郎鹹平訪談：一部分先富起來的不是“人”

讓一部分人先富起，鄧爺爺的這句話讓中國發生了翻天覆地的變化，不過，變化過後，這部分富起來的人缺忘記了，鄧爺爺說了下半句：“帶動另一部分人富起來”。來看著名經濟學家郎鹹平怎麼說的。

以下是郎鹹平接受《新世紀》週刊採訪時的訪談錄：一部分先富起來的不是“人”

問：最近有一種說法是出現了倒郎風暴，很多經濟學者出來對你有批評，有些言辭還很激烈，你對此怎麼看待?

郎鹹平：我一直以來對於學者都是相當尊重的，對他們提出的理念，我不會忽略，都認真傾聽過。但我必須把這麼多年的學術積累，用我認爲適當的方法闡述給社會大衆聽。與他們分享什麼纔是正確的治國理念。我不會跟進行人身攻擊的所謂學者辯論，誰對誰錯，社會大衆會做判斷。當然，我也是有一些失望的。所有的批評者都是在看了、聽了我的言論和觀點之後而發的，所以似乎都是明白我在說什麼。但是，當我仔細讀完這些批評後，卻發現少有人真正把握我的思想核心，因此他們要麼攻擊一點，不計其他;要麼大而空洞，上綱上線。坦率地說，是一場文不對題的批評。

問：對於這場爭論，你覺得已經超出了學術的範圍?其他學者的意見沒有一些可取之處嗎?

郎鹹平：當然已經不僅僅是學術問題的討論了。我也必須對後文化大革命時期的經濟學家表示一些肯定。肯定什麼呢?當時國有企業確實沒有效率，國家的包袱確實重，對於很多年輕人的父母那一代，能夠吃一碗餃子就挺高興，買一盒火柴，有一半以上可以劃得着就很高興。當時我們改革開放的結果是使我們的民生改善，我們的生活必需品變得比以前充足了。這些經濟學家是有貢獻的，而且當時全國的百姓還是很滿意這種開放的形式。但是二十多年下來，我們的基尼係數已經到了0.5。基尼係數是用來衡量所得收入分配的指標，國際標準爲0.4。一般超過0.4就是危機，因此我反對各種形式傷害剝削大衆的例如國企負責人MBO那樣的“僞改革”。

問：你好像反對最激烈的就是MBO等“國企改革”。

郎鹹平：美國的職業經理人的信託責任是資本主義的精神之一。而我們的國企改革是怎麼體現這一點的呢?就是把西方資本主義一些表面的現象拿進來，把它摻和在自己的想法中胡亂進行改革。我甚至不敢想象，我們這個社會連一點起碼的是非判斷標準都沒有，國企老總可以這樣不負責任。你們有沒有想到，國企老總做的不好，反而可以將國企納爲己有，而那些做得好的國企老總呢?他們是不是就活該做得好呢?我們這個社會爲什麼連最起碼的判斷都沒有了?我接到幾千個投訴，就有八個大字的感覺--“觸目驚心、痛心疾首”。我舉個例子，某地方的國企，經營沒有效率，因此進行了簡單的民營化。這個民企老總買了國企之後，賤價買斷職工工齡，把下崗的職工一下子全部推向社會，由誰負擔呢?由失去了國有企業的政府和我們社會大衆負擔，他們拿着國有資產，賺取所有的利潤;還有更過分的，把國有資產全部剷平，就地建高樓，賺的錢呢?全部歸自己，這就是我說的改革的利益歸於自己，改革的社會成本由全社會來負擔的現象。

問：很多人說你是“反改革”，說你忽略了鄧小平提出的“讓一部分人先富起來”的道理，你覺得是這樣嗎?

郎鹹平：這類批評對我來講，已經是司空見慣。我絕對不反對改革。鄧公說過一句話：“讓一部分人先富起來”，這是非常鼓舞人的，全國老百姓是一致支持的。而且我提醒大家，“讓一部分人先富起來”後面是有潛臺詞的，就是，可以讓一部分人先富起來，可是其他人不能變得更貧窮，這就是原則。

我們引進西方思潮，但是我們把西方的信託責任也引進來了嗎?甚至讓我們覺得可笑的是，你拿了不屬於自己的國有資產，還敢上臺來大談產權改革的經驗。我們這個社會連一點最起碼的判斷標準都沒有。看看我們的工人呢?爲了工廠辛苦打拼30年，到了最後工廠成了你廠長的了，而我下崗了。你說工人如何能夠想得通?這一種讓全國的老百姓來負擔社會改革成本，而讓少部分得利的國企改革，不但是我不能接受的，你們也不能接受，因爲它嚴重地違背了鄧小平的改革理念。